„Sojusznikom Sáncheza nie przeszkadza przełknięcie korupcji”.

Ester Muñoz (León, 1985) została nową rzeczniczką Partii Ludowej (PP) w Kongresie i będzie teraz w centrum głównych starć z partiami popierającymi rząd. Muñoz, której matka pochodzi z Barcelony i która słynie z twardej polityki, twierdzi, że najlepszym rozwiązaniem dla PP jest pokazanie rządowi, że „ma do czynienia z opozycją, która niczego nie toleruje”.

Przyszłość rządu „Sánchez potrzebuje możliwości obrony prawnej (...) i przedłuży swoją kadencję”.

W zeszłym tygodniu wydawało się, że Zarząd trafił na intensywną terapię, ale jego sojusznicy dali mu spokój. Czy obecna sytuacja może potrwać jeszcze dłużej?

Sytuacja słabości utrzymuje się od momentu, gdy został zaprzysiężony na prezydenta. Większość była gotowa go uczynić prezydentem, ale nie do rządzenia. Problemem Pedra Sáncheza nie są jego partnerzy, lecz UCO (Unia Sądu Najwyższego) i sędziowie, którzy nękają i ujawniają korupcję w jego rządzie, partii i rodzinie. Sánchez będzie próbował to przeciągać, ponieważ nie leży w jego interesie rządzenie ani transformacja Hiszpanii. Zależy mu na obronie przed korupcją i uważa, że łatwiej jest wykorzystać wszystkie środki i instytucje państwa.

Myślisz, że to potrwa?

Moim zdaniem prawdopodobnie tak. Sánchez potrzebuje możliwości obrony prawnej i przedłuży swój wyrok.

Sprawa Montoro „Co trzeba zbadać, niech zostanie zbadane. Zero tolerancji dla korupcji”.

Czy sojusznicy wytrzymają?

Sojusznicy nie mają nic przeciwko tolerowaniu korupcji, o ile coś w zamian dostają. Cóż, myślę, że sojusznicy z inwestytury są zadowoleni, bo im słabszy jest Sánchez, tym więcej przypadków korupcji się o nim dowiadujemy, im więcej skandali wychodzi na jaw, tym bardziej rozumieją, że mogą się go pozbyć. To im najbardziej zależy na jego przetrwaniu, a im słabszy, tym lepiej.

Czy myślisz, że Sánchez będzie w stanie przeforsować budżet?

Prezydent od dwóch lat nie jest w stanie zatwierdzić budżetu, nie może go przedstawić, co jest jego konstytucyjnym obowiązkiem, ponieważ wie, że zostanie odrzucony i może to być oznaką słabości. To niezwykle poważne. To się nie zdarza w żadnej demokracji. Widzieliśmy w innych krajach, że gdy tak się dzieje, ogłaszane są wybory. Paradoks polega na tym, że partnerzy rządu, zamiast dostrzegać słabość prezydenta i preferować rząd, który potrafi stanowić prawo, który potrafi reformować Hiszpanię, wolą słaby rząd, w którym im więcej korupcji, tym więcej mogą wyciągnąć, ponieważ cena jego utrzymania stale rośnie.

Powiedziałeś, że Sánchez będzie się bronił. Aznar zasugerował na konferencji PP, że skończy w więzieniu. Myślisz, że tak się stanie?

Powiedział, że Sánchez żył w otoczeniu ludzi, którzy są w więzieniu lub mogą tam trafić, więc nikogo nie powinno to dziwić. Widzimy, jak może skończyć rząd, i wszystko wskazuje na to, że będzie tylko gorzej. Byłoby to niewykonalne w żadnym kraju UE. Wizerunek Hiszpanii jest w ruinie.

Macie też sprawy korupcyjne, Kitchen, Punica, Gürtel... a teraz Montoro. Myślisz, że to wpłynie na PP?

Korupcja wpływa i musi wpływać; moralnie niepojęte jest, że nie powinna. Wiele spraw, o których mi opowiadasz, które są rozpatrywane, dotyczy osób, które nie należą już do Partii Ludowej lub nie zajmują już stanowisk kierowniczych. W przeciwieństwie do PSOE, podejście PP do korupcji jest jasne i niezmienne niezależnie od tego, kogo dotyczy. Cokolwiek trzeba zbadać, niech zostanie zbadane. Zero tolerancji dla korupcji. Nie możesz udawać, że odpowiedzialność Feijóo za to, co Montoro zrobił prawie dekadę temu, jest taka sama jak Sáncheza, który mianował osoby objęte obecnie śledztwem i który mianował uwięzionego Santosa Cerdána swoją prawą ręką. Feijóo nie miał ani jednego ze swoich doradców przesłuchiwanych podczas swojej administracji. I w przeciwieństwie do innych, nie zobaczysz, żebym obrażał sędziów ani mówił o pseudo-mediach. Nie powiem też, że akt oskarżenia Montoro jest walką prawną .

Mają bardzo krytyczną opozycję wobec rządu. Czy zmienią swoją strategię, pokazując Hiszpanom, jaką alternatywę mogą zaoferować?

Spójrzcie, jak ważne jest dla nas zademonstrowanie naszej alternatywy, skoro uchwaliliśmy 40 ustaw, pokazując Hiszpanom, co zrobilibyśmy, gdybyśmy zostali wybrani do władzy. Uchwaliliśmy te ustawy w Senacie, a niektóre z nich zostały uchwalone, ale nie są procedowane, ponieważ Francina Armengol, która nie pracuje dla parlamentu ani dla Hiszpanów, a dla Sáncheza, zablokowała je. Dlatego oczywiście musimy działać proaktywnie i pokazać Hiszpanom naszą alternatywę.

Katalonia „Illa i Sánchez postawili sobie za cel przewodzenie procesowi niepodległościowemu i przyjęli stanowiska pro-niepodległościowe”.

A czy w tym podejściu proaktywnym nie byłoby właściwe przedstawienie wniosku o wotum nieufności?

W tej chwili nie mamy poparcia. Dlatego przedstawienie wniosku o wotum nieufności bez jego uchwalenia mogłoby sprawiać wrażenie, że Sánchez ma poparcie, którego w istocie nie ma, bo nie uchwala prawa. Ma poparcie tylko po to, by utrzymać się u władzy, a nie po to, by rządzić. Partia Ludowa (PP) nie da Sánchezowi koła ratunkowego.

Co sądzisz o poniedziałkowym porozumieniu między rządem a Generalitat w sprawie finansowania Katalonii?

Katalonia, podobnie jak wiele innych wspólnot autonomicznych, potrzebuje lepszego finansowania. Obecny system finansowania wynika z ustawy z 2009 roku, którą Zapatero uzgodnił z koalicją trójstronną, niezależnie od reszty wspólnot autonomicznych, i okazał się katastrofą. Nie podoba się nawet tym, którzy ją promowali. Teraz ci, którzy ją stworzyli, znów nas odsuwają na dalszy plan, wykluczając nas z obiegu i mówiąc: hej, jeśli chcecie, możecie dołączyć. To pułapka; próbują oszukać Katalończyków, ponieważ problem Katalonii nie dotyczy finansowania, lecz zarządzania. Jej usługami publicznymi zarządzają ludzie, którzy nie robią tego dobrze. Nie chodzi o to, że nie otrzymuje środków; otrzymuje. Chodzi o to, że te środki są źle zarządzane. Rozwiązanie wspólnego funduszu i specjalnej agencji podatkowej dla Katalonii nie dotyczy tylko zarządzania podatkami; chcą stworzyć więcej struktur państwowych. To jest prawdziwy powód negocjacji Sáncheza.

Finansowanie „Problem Katalonii nie leży w finansach, lecz w zarządzaniu”.

Wasza partia złożyła skargi konstytucyjne przeciwko amnestii. Czy sytuacja w Katalonii nie jest teraz lepsza?

Myślę, że Illa, a zwłaszcza Sánchez, postawili sobie za cel przewodzenie procesowi niepodległościowemu . Przyjęli stanowiska pro-niepodległościowe, aby móc tam rządzić. Aby zostać zaprzysiężonym w 2023 roku, bez wygrania wyborów, zgodził się na amnestię. Nie było już potrzeby wybaczania zbrodni procesu niepodległościowego ; zamiast tego my, Hiszpanie, musieliśmy przeprosić zamachowców stanu, ponieważ nie zrobili nic złego. A następnym krokiem jest referendum. W Katalonii nic się nie znormalizowało. Stało się tak, że Rada Pokoju i Sánchez stali się liderami procesu niepodległościowego. Kiedy ktoś cię szantażuje, a ty akceptujesz szantaż, nie pomagasz w poprawie sytuacji; nie, po prostu akceptujesz szantaż.

Podejście Partii Ludowej do imigracji zaostrzyło się po zamieszkach w Torre Pacheco. Czy próbują zapobiec odpływowi głosów do Vox?

W Hiszpanii od dwóch lat nie mamy polityki imigracyjnej, a to, co się tam dzieje, jest odpowiedzialnością rządu, który nie przestrzega prawa imigracyjnego. To, co się dzieje, jest wynikiem tej nieodpowiedzialności, braku Frontexu, niepowstrzymywania mafii i przyzwolenia na efekt przyciągania imigrantów, którzy uciekają do morza i giną z powodu tych mafii. Musimy przestrzegać prawa i ściśle współpracować z UE. A jeśli chodzi o Torre Pacheco, nic nie usprawiedliwia uciekania się do przemocy na własną rękę, ale jest to obowiązek zagwarantowania bezpieczeństwa obywateli, a w zeszły weekend rząd zaniedbał swoje obowiązki.

Powiedziałeś, że nie będziesz rządził z Vox. Nie sądzisz, że mogliby uznać to za strategię wyborczą i rządzić razem?

Nie chcemy rządu koalicyjnego. Jeśli nie będzie absolutnej większości, dążymy do rządzenia samodzielnie, za pomocą porozumień parlamentarnych. A w tych porozumieniach mamy czerwoną linię: EH Bildu, oraz dwa ograniczenia: Konstytucję i prawo. Nie wierzymy w rząd koalicyjny taki jak ten, który mamy teraz, w którym ministrowie okłamują się nawzajem, nazywają się kłamcami na konferencjach prasowych i głosują za różnymi rzeczami.

Aby uzyskać tę bezwzględną większość, potrzebują dobrego wyniku w Katalonii. Jak mogą poprawić te wyniki?

Widać wyraźnie, że Partia Ludowa ewoluowała z trzech przedstawicieli w wyborach regionalnych do piętnastu i robimy postępy. Musimy być szczerzy wobec Katalończyków. Niektórzy wmawiają im, że na przykład dzięki temu parytetowi secesjonistycznemu będzie im się żyło lepiej. Katalonia miała złych zarządców.

Czy potraficie się porozumieć z Junts?

Zgodnie z prawem i Konstytucją, tak. Wygrywamy wnioski złożone przez PP głosami Vox i Junts jednocześnie, ponieważ mają one na celu poprawę życia Hiszpanów. Niedawno Junts przedstawił propozycję obniżenia podatków, która została zatwierdzona głosami Vox i PP. Oczywiście chodzi o wszystko, co poprawia życie Hiszpanów, Katalończyków i reszty narodu hiszpańskiego.